Flag for Taxon: Century plant subfamily (Subfamily Agavoideae)
| Flagger | Content Author | Content | Reason | Flag Created | Resolved by | Resolution |
|---|---|---|---|---|---|---|
| najera_tutor | Century plant subfamily (Subfamily Agavoideae) |
deviation from POWO |
Mar. 27, 2020 18:25:55 +0000 | Not Resolved |
Comments
De lujo estimado, a la orden @najera_tutor , saludos.
Venga, con todo gusto le entramos a este tema
Gracias Pedro @najera_tutor
Para empezar, me encantaría tener acceso a la fuente principal que ha dado pie a que POWO decida incluir a Manfreda dentro de Agave. A mi no me parece muy congruente esta estrategia de fusionar ambos géneros en uno solo porque los hábitos de crecimiento y otras características morfológicas me permiten distinguirlas con bastante claridad, pero disculparán que no conozco el estudio base de esta aparente tendencia mundial de desaparecer a Manfreda.
Saludos
yo tampoco estoy de acuerdo en mantener a manfreda y agave juntos, parte de los cambios que se harían sería eso, regresar a las manfredas
yo tampoco estoy de acuerdo en mantener a manfreda y agave juntos, parte de los cambios que se harían sería eso, regresar a las manfredas
la propuesta original de Thielde & Eggli no la he podido revisar dado que es un articulo originalmente escrito en alemán y no he conseguido, pero en los trabajos de rejo molecular de Good-Avíla et. al. 2006 (https://www.pnas.org/content/pnas/103/24/9124.full.pdf) y filogenia del grupo Agavaceae de Bogler et. al. 2006 (https://scholarship.claremont.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1576&context=aliso) arrojan a Manfreda dentro de agave. En estos dos artículos hay evidencias para considerar a Polianthes, Manfreda y Prochnyanthes dentro de Agave, aclarando que este seria un grupo polifilético.
por lo pronto las evidencias ahí mostradas son insuficientes dado que en ambos estudios solo se hace uso de pocas especies de los grupos antes mencionados y el nivel de confiabilidad es relativamente bajo, a mi parecer personal esas evidencias son preeliminares y se debe hacer un estudio mas detallado con mas especies de Manfreda y Polianthes antes de poder hacer una aseveración de esa magnitud y en tanto no exista ese estudio mas detallado deberíamos seguir considerando a esos grupos como Géneros distintos de Agave.
ok, entonces les pido que revisen la lista y pongan en la celda contigua la especie que debería corresponder, luego lo revisamos y proponemos el cambio para que se unifique en iNat
Vientos @najera_tutor pues en lo que pueda ayudar con gusto, gracias por sumar los esfuerzos, saludos y buena vibra.
@pcarreyes puede tener información para aportar y además tiene amplio conocimiento en el tema, saludos.
Hola a todos,
Gracias por la iniciativa y la invitación a participar.
Estoy de acuerdo en conservar a los géneros Manfreda, Polianthes y Prochnyanthes independientes de Agave.
Hasta donde se la propuesta de reconocer solo Agave no es solo de nuestros tiempos, Verhoek-Williams (1978) lo describe de forma amplia, incluso otros han propuesto sumergir Manfreda y Prochnyanthes en Polianthes (ver Shinners, 1966). Como aquí menciona Ricardo Quirino, en tiempos modernos retomaron el asunto Thiede y colaboradores (1999, 2012, 2016, 2017, 2019) y apoyados por Etter & Kristen (2006). En estos trabajos se argumenta que los análisis filogenéticos basados en caracteres moleculares y morfológicos soportan el reconocimiento de un concepto más amplio de Agave con la inclusión de los otros tres géneros. Thiede et al. se basan en los trabajos de Hernández-Sandoval (1995), Bogler & Simpson (1996), Bogler et al. (2006), Good-Ávila et al. (2006), Tambutti in Eguiarte et al. (2006) y Scheinvar et al. (2017). Sin embargo, los invito a revisar todos estos trabajos y verán que en muchos de los casos las relaciones de parentesco no tienen soportes fuertes (Bootstrap, PP o ML), y en todos los casos los géneros Manfreda y Polianthes están muy pobremente representados. Un problema de la fuente de datos moleculares utilizados en los trabajos antes citados y con MatK y rbcl, es detallado por Rocha et al. (2006) y Ritchie (2014), en donde señalan que estas regiones del ADN tienen una utilidad limitada para la delimitación de especies y en inferencias filogenéticas más amplias en Agavaceae, debido a una variación genética muy baja producto de un origen muy reciente del grupo, sorteo incompleto e linajes y la alta frecuencia de eventos de hibridación e introgresión.
En contraste, también son muchos los que conservan los 4 cuatro géneros y señalan caracteres importantes para su reconocimiento. Ver los trabajos de Verhoek-Williams (1975), Álvarez de Zayas (1987, 1990), Heyduk et al. (2016) y todas las especies descritas en tiempos recientes.
En la siguiente liga les comparto la literatura que arriba menciono: https://www.dropbox.com/sh/6jaqoar72vyhf0t/AAAWnazju5JLNxa5k2EaOdVfa?dl=0
Daré un vistazo a la lista que enviaste Najera.
de igual manera creo que es una muy pobre interpretación de la vida si nos basamos en una fracción del ADN y en un tamaño de muestra extremadamente pequeño, precario y sin usar todas las especies; he visto como se hacen muchos de estos estudios y en efecto el esfuerzo de muestreo que se realiza es mínimo, con bajos presupuestos y con gente que no le gusta mucho estar en el campo...
yo igual insisto en mantener Manfreda, Polianthes y Prochnyanthes independientes de Agave
Con respecto a lo que se ha comentado, me tope con este articulo creo que da mucha información y bueno el tema que discutes Pedro, saludos
Clasificación infragenérica de Agave L. (Asparagaceae: Agavoideae / Agavaceae): una evaluación nomenclatural y clasificación actualizada en el rango de la sección, con nuevas combinaciones (https://www.researchgate.net/publication/332945907_Infrageneric_classification_of_Agave_L_Asparagaceae_Agavoideae_Agavaceae_a_nomenclatural_assessment_and_updated_classification_at_the_rank_of_section_with_new_combinations)
Saludos colegas, en vista de el creciente interés por entrarle ala taxonomía de Agaves y a los amplios conflictos que hay entre la integración de géneros (vg. Manfreda en Agave), abro este post y les dejo una liga para trabajar quienes quieran cooperar y solucionar de una vez por todas el problema que tenemos con la identificación de especies como Agave vivipara, Manfreda scabra y muchos otros.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Z1aPrZVLPGI-nCLErmelRbkL2ZcoeL62EkN5flwfNU/edit?usp=sharing
les dejo el taxon framework relationship, hay que colocar en la columna de naturalista los cambios o desviaciones que se vayan a hacer de la lista en la que se basa esta plataforma (POWO).
@martha_gonzalez_elizondo , @lexgarcia1 , @alexiz , @jonathang , @coatzin , @pcarreyes , @raymundomj , @nachotorres , @pioleon , @jrebman , @quirino , @glezah , @bodofzt , @luishumbertosocton , @afranck @erickaceae_98 , @huracan , @danielhdz , @rjtc
si falta alguno avísenle