Flagger | Content Author | Content | Reason | Flag Created | Resolved by | Resolution |
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bodofzt | kai_schablewski | Tribe Miconieae |
according to Michelangeli et al. (2018), Miconia should be the only valid genus in Miconieae. |
Sep. 9, 2020 01:18:04 +0000 | kevinfaccenda |
everything moved |
yo solo hice un cambio puntual de lo que conozco, yo creo que si no sabemos de el grupo en cuestión no tenemos derecho de andar modificando a ciegas; muchos artículos se publican y entran a discusión hasta que son aceptados o rechazados por la comunidad científica; no se que opinen los botánicos @pioleon @alexiz @huracan
nos podemos adjudicar el derecho de hacer cambios en lo que desconocemos?
alguno de ustedes conoce el grupo suficiente como para considerar irrefutable el cambio?
Yo no conozco esta reciente publicación, pero en la última década varios autores han sugerido que ante la falta de monofilia de muchos géneros de la tribu Miconieae (Michelangeli et al. 2004; Goldenberg et al. 2008; Martin y col. 2008) es agruparlos a todos en un solo género (Miconia), que sería reconocido por la presencia de frutos carnosos tipo bayas. Más recientemente entiendo que se comenzó a dividir Miconia s.l. en secciones. Así, la tribu Miconieae contiene un solo género con alrededor de 1800 especies divididas en un incierto número de secciones. Dado que la mayoría de las secciones reconocidas hasta la fecha son muy pequeñas por estar representadas sólo por tres o menos especies, es razonable creer que el número de secciones tendrían que ser muy alto. Este problema también se aplica a la gran cantidad de géneros que tendría que crearse para dar cabida a todas las especies dentro de Miconieae. Por ejemplo, ver la discusión muy interesante de Ricardo Kriebel (2016; doi: 10.3897/phytokeys.67.6703) acerca de Conostegia. Así que como menciona @najera_tutor estamos ante un reto que rebasa por mucho nuestra humilde opinión si no somos especialistas del grupo.
¡Gracias por tu aportación! Acabo de medio pasarle por encima al artículo de Kriebel. Al parecer, no hay consenso aún y es un grupo bastante complicado, en parte también por lo amplio.
Originalmente puse esta marca porque tengo una observación que etiqueté como Conostegia xalapensis, pero un usuario me la etiquetó como Miconia xalapensis. Revisando las bases taxonómicas, veo las siguientes inconsistencias:
POWO (al igual que Kriebel) acepta Conostegia xalapensis y tiene a Miconia xalapensis como su sinónimo;
Tropicos (al igual que Michelangeli et al.) acepta Miconia xalapensis y tiene Conostegia xalapensis como sinónimo;
TPL acepta Conostegia xalapensis y tiene a Miconia xalapensis como nombre no resuelto.
Tal vez reestructurar tooodo Miconieae sea abrir una caja de Pandora, pero cuando menos para la especie que menciono juzgo que deberíamos tomar una decisión: ¿Cuál nombre dejamos activo y cuál relegamos a sinónimo?
@bodofzt I've drafted that particular swap for you. Please continue flag others if you see a problem.
@najera_tutor solo puedo decir lo siguiente, esto no es algo como para tomarlo a la ligera, es complejo y no es un grupo que yo domine, así que realizar un cambio importante como el que sugiere este señor, es de analizarlo a detalle. Comparto tu mención, esto lo debe realizar un experto, no a ningún aficionado que tiene un conflicto por una id que no encaja con las bases de datos que venera y porque revisó un artículo de rápido. Lamento mucho no poder ayudar pero hay alguien que si le sabe muchísimo al tema @hermann_bojorquez
Saludos
Aquí nadie está queriendo hacer nada a la ligera y no sé de dónde pudo haberse interpretado eso. Seré un aficionado, pero hago talacha, y es esa justamente la función de un curador. iNaturalist se sustenta en bases taxonómicas. Si quisiéramos tener a la mano siempre a la máxima autoridad en un grupo, fracasaríamos miserablemente. Hay un taxón duplicado, lo cual es un problema, y debe resolverse. Por eso pregunto e invito a la discusión.
gracias colegas, yo había leído ese documento que menciona @huracan pero no recordaba ni el autor ni el año ni la fuente; la función de un curador es muy variada, va desde hacer fichar y agregar especies hasta solucionar problemas como éstos, lo que si, es que se necesita cierto grado de conocimiento de las especies para hacer los cambios, cualquier otra decisión yo si lo consideraría algo tomado a la ligera; en dichos casos yo considero, no se que opinen los demás, que es preferible tener un sinónimo activo, que un árbol taxonómico todo modificado y que sería difícil revertir en caso de requerirse, como ya lo mencionó @loarie hace unos días en el taller para curadores.
y si queremos considerar que iNat se sustenta en bases taxonómicas pues entonces para plantas resulta POWO y éste no ha aceptado el cambio, por lo tanto queda sujeto a validación.
A ver, aunque no conozco la tribu ni los generos en cuestion, esto tiene por lo menos una respuesta logica:
Michelangeli et al. (2018) tratan el tema de la falta de monofilia en los diversos generos en la tribu Miconieae, y su opinion es que se deberian hundir y tratarse todas las especies en el genero Miconia. O sea, no dice que la tribu Miconieae solo tenga un genero, si no que todos los otros generos deberian tratase como sinonimos de Miconia (y asi reducir la tribu a un solo genero).
La diferencia es sutil pero importante porque nuestra guia taxonomica externa (Plants of the World Online) aun reconoce los generos morfotipficados como validos. Es una cuestion de opinion taxonomica (si tiene mayor validez la opinion filogenetica o la morfologica). En mi opinion, deberiamos seguir POWO a no ser que haya buena razon para no hacerlo.
En este caso, el articulo de Michelangeli et al. sigue una pauta bastante usada recientemente por autores de estudios filogeneticos: cuando no les cuadra la clasificacion morfologica con la filogenetica, hunden todo al genero mas antiguo. En mi opinion esto es a menudo tomar la salida facil y vaga, y que otra persona venga despues a solucionar el problema. No es constructivo y filosoficamente me parece poco recomendable.
Buenas tardes a todos.
Mi nombre es Hermann Bojórquez. Yo no suelo participar en discusiones de este tipo.
Entiendo que cada persona sostiene una opinión válida y, de acuerdo con su punto de vista, tiene razón.
Admiro que haya personas interesadas en la diversidad biológica que reúnen sus esfuerzos en un foro plural.
Por esto yo no deseo que en esta discusión mis palabras puedan llegar a incomodar, lastimar u ofender a alguien.
La sistemática biológica tiene aspiraciones muy altas, y la estabilidad nomenclatural es una de ellas. Sin embargo, nos encontramos en una etapa histórica de cambios en casi todos los rangos taxonómicos (desde Phylum o División hasta categorías infraespecíficas) debido a las novedosas fuentes de información que ofrece la biología molecular.
El criterio de los taxónomos es asignar rango y nombre a agrupaciones monofiléticas, al mismo tiempo que reconocer características morfológicas exclusivas (sinapomorfías) que definan a cada grupo.
En el caso de la tribu Miconieae la historia de establecimiento y definición de géneros ha estado continuamente desafiada o contrariada por la diversidad de la propia tribu. En otras palabras, la taxonomía de Miconieae siempre ha sido controversial, pero no por conflicto de criterios personales (ego vs. ego; digamos Cogniaux vs. Naudin, Michelangeli et al. vs. Kriebel, curador A vs. curador B), sino porque la diversidad global de Miconieae desafía a los criterios de clasificación.
La mayoría de los taxónomos actualmente dedicados al estudio de la Tribu han concluido (después de muchas discusiones similares a la presente) que actualmente es imposible definir a los géneros de Miconieae de manera global y coherente, de tal manera que se distingan inequívocamente entre sí. Por lo tanto es necesario reconocer un solo género.
Esta redefinición de Miconia no es bienvenida por quienes somos usuarios de los nombres científicos. Este género megadiverso es incómodo por su tamaño, porque obliga a cambios en los nombres científicos de cientos de especies, porque obliga a actualizar bases de datos, sistemas de clasificación y listas de especies, porque hay que desechar de la memoria los nombres aprendidos y aprenderse los nuevos, etcétera.
Ni hablar del desafío a los curadores de herbarios, obligados a reestructurar físicamente las colecciones (deben anotar individualmente e intercalar miles de ejemplares...).
Sin embargo, estas mismas inconveniencias se dan en casos inversos, cuando un género grande es dividido en géneros menores (Acacia y Caesalpinia, por ejemplo).
La propuesta de que Miconia sea el único género de la Tribu Miconieae elimina los conflictos de posición de la inflorescencia y la necesidad de observar el cáliz y el ápice de los pétalos (algo muy difícil en algunas fotografías de Naturalista) para poder asignar el género correcto.
Las diferencias entre Miconia y otros géneros (de otras Tribus) de Melastomataceae son más claras y definitivas que las diferencias entre los géneros tradicionales de Miconieae (Clidemia, Conostegia, Leandra, Ossaea, Tococa, etc.).
De esta manera yo supongo que la asignación correcta de género a las observaciones de melastomatáceas en Naturalista será más sencilla: porque hay menos opciones y porque las diferencias son consistentes.
Entonces podemos concentrarnos en las diferencias entre las especies para alcanzar identificaciones correctas y completas (es decir, hasta el nivel de especie).
Gracias y saludos.
A gracious and informative comment on this situation. Thank you @hermann_bojorquez
Una guía útil para los cambios recientes de clasificación y nomenclatura en la familia Melastomataceae:
https://www.researchgate.net/publication/344748266_A_guide_to_curating_New_World_Melastomataceae_collections_with_a_linear_generic_sequence_to_world-wide_Melastomataceae
POWO no longer recognizes any Miconieae genera besides Miconia. It seems the consensus of this flag is that all genera need to be swapped and maintaining the old genera is not useful. I can start working on this unless new objections have arisen.
With this many species needing to be swapped could @loarie give any guidance? Can any of this be automated by the iNat staff?
@loarie Email me at faccenda@hawaii.edu for the inputs and outputs. I'm over the character limit for a comment apparently. I've got the data nice in a csv with another column for a POWO link which can be used as a citation for the taxon swap.
I just had POWO up in another tab and copied/pasted the names into the "Create Taxon" page from the synonyms. I get paranoid if I don't get the name directly from the source (hence why I always copy/paste names, rather than typing them out). Miconia was especially difficult since there were so many little details like folia vs. flora or single letter differences between species names.
https://www.researchgate.net/publication/328296497_Nomenclatural_novelties_in_Miconia_Melastomataceae_Miconieae
@najera_tutor @huracan @hermann_bojorquez @kalleruokolainen @eduardo_chacon @rkriebel @leo_alvalc @ongzi @humbertomendozacifuentes @mateohernandezschmidt