Правила проекта

Приглашаю к обсуждению: @anna-solisia, @shukov, @birdchuvashia, @andrewbazdyrev, @grihahasanov, @aquacielo, @vladimirarkhipov, @g_kolotin, @egorbirder, @tcager, @deniszhbir, @marina_gorbunova, @s_chere, @igor-dvurekov, @valeriya_xoma, @alexeiebel, @dmitrydubikovskiy, @nevski, @kildor, @ivanovdg19, @en_shtein, @alexandrkochetkov, @vladimirpankratov1, @mirmar_birds, @vyacheslavluzanov, @nestboxer, @sundry_divers, @marnika, @svstrizh, @misha_kuzmin, @tomegatherion, @tatyana-seaangel, @sergey_stefanov, @gonkem1986, @mikhail_novichkov, @lyudmilamikh, @natashatrofimova, @irinakrug, @irinabobyleva, @ruseva, @alekseyfaraway, @wolpertinger-rus, @noyablokov, @yuliad, @natalya_ostapova, @nastasya40, @birds_n_roll, @vit_polyak, @naturalist23338, @sergey_48, @vladimir_maer, @konstantindanilov, @evgen_gu, @dinanesterkova, @dmitryshtol, @elenailina, @andreenkov, @valerkov, @isakovdenisrussia, @elzg, @a-vinogradov, @konstantinsamodurov, @kaleksa, @deniselin, @merlu, @konstantinseliverstov, @anatolykotlov, @ev_sklyar, @alinaboksorn, @mawritanec, @s2h, @mashivva, @virfolk, @a_ma_bird, @birds_in_nature, @fionina_rzn, @elacrimarum, @vyatka, @natalia_trifuz, @sergeydrozdov, @bespalov, @eremenko2142, @elizabird26, @viktor_chekan, @elena_bobachenko, @michail_anurev03, @radik_kutushev, @annajolka_kz, @ginger_owl, @ekaterina_arkadevna, @crashfil, @svetlanaagafonova, @roughingit, @votinceva-elena, @olegglushenkov, @kot-kotka, @tanya_komi, @kazakovdenis, @mikvik, @hikuta

Это пока предварительно... Какую задачу поставить.. Как в описании? Или сузить до фотоколлекции кладок/гнезд

@konstantinseliverstov есть поле наблюдения - evidence of nesting, там включены перенос материала и еды, если брать любое доказательство гнездования, то и ранние слётки вполне говорят о гнездовании. Тут нужно выбрать, проект чисто про гнёзда или про то, что вид тут гнездится.

Это я пока дал широкое описание, сбор всех точек гнездования... Но возможно стоит сузить проект до фотоколлекции гнезд/кладок, в помощь для определения .

В общем, примерно, своё собрала тут https://www.inaturalist.org/observations?q=%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%B3%D0%BD%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%B0&search_on=tags, без отдельных слётков и яиц/скорлупы вне гнезда, а также без родителей с кормом/материалом, если вдруг будет уже такая цель.

Добавляются вручную, пока стоит, что только кураторами проекта.

@marina_gorbunova круто!

мне кажется, всё, что ты перечислил, имеет смысл добавлять

Если гнездовые ареалы, то любое гнездовое поведение подойдёт, от веток в клюве до слётков. Если только гнёзда, то непонятно, как быть скажем с птицами на гнезде, гнёздами на деревьях и искусственными гнездовиями.

Если собирать коллекцию гнезд и яиц, я считаю нужно включать сюда и короткохвостых слетков и пуховых птенцов выводковых птиц вне гнезд, и отдельно найденные яйца вне гнезд (я так один раз нашел начало откладки вальдшнепа, спугнув его), также старые гнезда с болтунами (можно зимой найти славочьи или камышовочьи гнезда с одиночными яйцами).
Нужно в описании обязательно указывать чтобы на фото был эталон размера, в идеале - линейка, иначе будут преобладать такие снимки по которым даже специалист не определит вид. Может быть в качестве непременного условия для воробьеобразных указывать фото взрослой птицы?
Если ставить задачу именно изучения гнездовых ареалов, то нужно включать и массу косвенных признаков как в карточке наблюдения eBird. Как минимум беспокойство на хищников и наблюдателя, отвлекающие демонстрации, перенос корма и фекалий, токование и брачные демонстрации, посещение взрослой птицей вероятного места гнезда (залетание дуплогнездников/норников в дупло/нору), слетевшая взрослая птица с гнезда, которое недоступно для осмотра.
И наверное без подробного руководства для подавляющего большинства пользователей это окажется непосильная задача, ведь надо разбираться с каждой птицей запоминать беспокойство, уметь отличать эти сигналы у родственных видов. Я, например, под поющим все утро самцом теньковки нашел ее гнездо, внутри птенцы, но на фото ведь самой птицы и ее голоса не покажешь, , наблюдение до сих пор никем не подтверждено https://www.inaturalist.org/observations/141011964. Боюсь что большую часть снимков гнезд ждет та же участь.

@marina_gorbunova вы меня не правильно поняли. Я для себя нисколько не сомневаюсь что это именно гнездо теньковки. Я этот пример привел чтобы вскрыть проблему как на этой платформе для большинства пользователей в принципе реализовать определение гнезд. Искусственный интеллект примерно может распознавать изображения взрослых птиц и предлагать готовые варианты, голоса может распознать специалист. А с гнездами как быть? Не выпускать из рук 2-х томный определитель Н. Н. Балацкого по птицам Сибири? И потом, даже если автор наблюдения на 100% уверен чье это гнездо как это доказать экспертам здесь? Всем получать профильное образование, заканчивать аспирантуру и становиться профессиональными орнитологами? Большинство обычных людей не могут внятно описать размеры форму и окраску увиденной птицы в силу отсутствия опыта и знаний. Что тут говорить о поведении и сигналах беспокойства птицы. Также есть птицы, слетающие с гнезда и никак не беспокоящиеся, например сверчки, или виды с очень похожими гнездами и яйцами как обыкновенная и белошапочная овсянки. В таких случаях приходится ставить у гнезда паутинную сеть и отлавливать родителей для определения. Тут на всех пользователей паутинных сетей не хватит...

Спасибо всем за обсуждения!
Тогда можно включить стандартные критерии гнездования?
С: подтвержденное гнездование

Найдено старое гнездо или скорлупа яиц (этого года).
Наблюдали слетков птенцовых видов или пуховичков выводковых.
Наблюдали взрослых птиц, влетающих и влетающих в нору, высоко расположенное гнездо, гнездовой участок (постоянно), видели сидящих на гнезде птиц.
Видели взрослых птиц, переносящих пищу птенцам или выносящих капсулу помета.
Найдено гнездо с кладкой (яйцами).
Найдено гнездо с птенцами.

@vit_polyak а что я не так поняла? Любой наблюдатель должен стараться запечатлеть как можно больше, есть наблюдения, где автор описывает, что птица на гнезде сидит часами и он её хорошо разглядел, но фото почему-то нет. А бывает, что хорошего описания от доверенного лица может быть достаточно, плюс на сайте рисунки с натуры считаются доказательством наравне с фото (главное именно то, что видели, нарисовать, и как можно скорее, а не с книжки или приукрашенное через две недели после встречи). В общем-то, неопределённые наблюдения конечно же будут и тут никуда не деться, но это не трагедия, нельзя исключать, что через годы найдётся специалист и определит и их.

@birdchuvashia ещё отвод от гнезда стоит добавить к "Наблюдали взрослых птиц", по крайней мере если на фото это видно.

Ага,теперь получилось.

@birdchuvashia что-то такое https://www.inaturalist.org/observations/117716946

А если нашёл яйцо дрозда на земле, расклеванное вороной-это считается?

А как быть с координатами гнезд? Определенный перечень видов птиц будет попадать под автоматическое скрытие координат?

Как добавлять наблюдения? К проекту присоединился. Тоже пишет "Отправитель должен быть куратором этого проекта"

Добрый вечер! А только кураторы могут наблюдения добавлять? Просто тоже хотела свои покидать, а - не пропускает.

здравствуйте! проект несомненно имеет свою ценность. но! как же беспокойство птиц в период гнездования? если запустить проект масштабно, будет нанесен определенный урон... особенно, когда птица насиживает. будут ли какие-то нормы поведения для участников проекта?

На мой взгляд это все-таки 2 разные задачи - 1) создание фотоколлекции гнёзд и яиц; и 2) определение гнездового ареала. Вторая задача очень интересная и полезная, но я пока плохо представляю, как её решить средствами iNaturalist. В eBird при внесении наблюдения есть возможность выбрать признаки гнездования (я упрощаю, там их больше)

гнездо с кладкой
гнездо с птенцами
пустое гнездо
слётки
токование, ухаживание, спаривание
брачная /территориальная песня
постройка гнезда, перенос стройматериала
ношение корма, вынос фекальной капсулы
беспокойство, защита территории, отвлекающее поведение
Если здесь это можно решить прикреплением каких-нибудь тегов под фотографией, было бы хорошо. Я просто еще плохо понимаю инструменты iNaturalist и не знаю как это делать.

Токование, кстати, спорный момент. Скажем, гаршнепы и турухтаны на местах пролёта частенько токуют южнее гнездовых мест-вплоть до степей. Да и петь птицы могут также на местах остановок, ещё не достигнув мест гнездования.

@birdchuvashia, спасибо!

@wildpendulum если молодые птицы хорошо летают, то лучше не стоит включать в проект, так как они уже могли переместиться с места гнездования...