Flag for Taxon: pincushion cactuses (Genus Mammillaria)
| Flagger | Content Author | Content | Reason | Flag Created | Resolved by | Resolution |
|---|---|---|---|---|---|---|
| najera_tutor | pincushion cactuses (Genus Mammillaria) |
POWO to Lodé |
Mar. 29, 2019 08:23:18 +0000 | Not Resolved |
Comments
add Mammillaria saboe roczeckii
thanks and done!
If we discuss such a big genus as Mammillaria we should do the series / groups or relationships individually.
Si hablamos de un género tan grande como Mammillaria, deberíamos hacer las series / grupos o relaciones individualmente.
MAMMILLOYDIA
OEHMEA
DOLICHOTHELE
Longimamma-Group
Carettii-Group (in some Classifications)
COCHEMIEA
MAMMILLOPSIS
MAMMILLARIA
Section Hydrochylus
SERIES LONGIFLORAE
Saboae-Group
Longiflora-Group
Napina-Group
SERIES ANCISTRACANTHAE
Tetrancistra-Group
Guelzowiana-Group
Barbata-Group
Microcarpa-Group
Schumannii-Group (in some Classifications)
Dioica-Group
SERIES STYLOTHELAE
Bombycina-Group
Wildii-Group
SERIES PROLIFERAE
Prolifera-Group
Gracilis-Group
SERIES LASIACANTHAE
Lasiacantha-Group
Schiedeana-Group
Humboldtii-Group
Lenta-Group
Pectinifera- Group (in some Classifications)
SERIES PECTINIFERAE (in some Classifications)
Pectinifera-Group
Herrerae-Group
SERIES SPHACELATAE
Sphacelata-Group
SERIES LEPTOCLADODAE
Pottsii-Group
Elongata-Group
SERIES DECIPENTES
Decipiens-Group
Section Subhydrochylus
SERIES HETEROCHLORAE
Rhodantha-Group
Discolor-Group
Polythele-Group
SERIES POLYACANTHAE
Gasterantha-Group (in some Classifications)
Spinosissima-Group
Nunezii-Group
Xaltianguensis-Group (in some Classifications)
SERIES SUPERTEXTAE
Supertexta-Group (Elegans-Group)
Section Mammillaria (Galactochylus)
SERIES LEUCOCEPHALAE
Geminispina-Group
Sempervivi-Group
SERIES MAMMILLARIA (MACROTHELAE)
Mammillaris-Group
Heyderi-Group
Pettersonii-Group
Standleyi-Group
Scrippsiana-Group (in some Classifications)
Sonorensis-Group (in some Classifications)
Compressa-Group
Magnimamma-Group
Brandegeei-Group
Petrophila-Group
SERIES POLYEDRAE
Karwinskiana-Group
Polyedra-Group
Mystax-Group
In my opinion, these series need the most revision (chronological order).
En mi opinión, estas series necesitan la mayor revisión (orden cronológico).
Mammillaria (Macrothelae)
Stylothelae
Supertextae
Polyacanthae
Leucocephalae
ok, i do not know much which is which in this series and groups, i'll do the beginning and then i'll need your help.
@jonathanmohl et al, the separation of Mammillaria senus lato into supra generic classification is already done, you can check this out at Cochemiea-Mammillaria-Mammilloydia
I would like to reactivate the discussion about the genus Mammillaria.
@aaronbalam_tutor @alexiz @aspidoscelis @aztekium_tutor @blakesito @bodofzt @cacti_explorer @cactus-d @carloslim @ck2az @davidferguson @diegoalmendras @elizatorres @gghernan @gonzalezii @guille @iemontenegro
@jespitia @jesus_salazar @jdmore @jonathanmohl @jovana3 @jrebman @kai_schablewski @lexgarcia1 @loarie @ludol @manuelnevarez @margeu @martha_gonzalez_elizondo @martorell @mateohernandezschmidt @mcloudhughes @opuntia
@najera_tutor @nicoolejnik @pierre-glez @pioleon @robertbader3511 @quirino @ravkar @roget @rpmundo @silvino_ed @ug56bdi @wolfgangb
Here are some Taxonomy changes of the naturalista network that I would suggest.
Mammillaria A to H - sequel follows
Mammillaria albicans f. dolorensis J. Lüthy
Synonmous to Mammillaria albicans (Britton & Rose) Berger by
Linzen, T. (2005). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 1 / S.: 2.
Mammillaria blossfeldiana var. shurliana (H.E.Gates) Wiggins
Synonmous to Mammillaria blossfeldiana Bödeker by
Linzen, T. (2007). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 3 / S.: 5.
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria bombycina subsp. perezdelarosae (Bravo & Scheinvar) D.R.Hunt
Synonmous to Mammillaria perezdelarosae Bravo & Scheinvar by
Linzen, T. (1992). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 3 / S.: 6.
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria columbiana ssp. jamaicensis (A.E.Areces) J.Lodé
Accepted by
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus
Mammillaria columbiana ssp. ruestii (Quehl) J.Lodé
Accepted by
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria columbiana ssp. tamayonsis (Killip ex Schnee) J.Lodé
Accepted by
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria crinita subsp. scheinvariana (Ortega Varela & Glass) Fitz Maurice
Synonmous to Mammillaria scheinvariana Ortega Varela & Glass by
Hernández, H.M. & Gómez-Hinostrosa, C. (2015). Mapping the cacti of Mexico part II. Mammillaria Succulent Plant Research 9: 1-189.
Linzen, T. (2013). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 4 / S.: 8.
Mammillaria dixanthocentron subsp. flavicentra (Backeb. ex Mottram) U.Guzmán
Synonmous to Mammillaria flavicentra Backeberg ex Mottram by
Hernández, H.M. & Gómez-Hinostrosa, C. (2015). Mapping the cacti of Mexico part II. Mammillaria Succulent Plant Research 9: 1-189.
Linzen, T. (2008). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 3 / S.: 5.
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria eriacantha subsp. velizii J. Linares
Accepted by
Hernández, H.M. & Gómez-Hinostrosa, C. (2015). Mapping the cacti of Mexico part II. Mammillaria Succulent Plant Research 9: 1-189.
Linzen, T. (2007). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 3 / S.: 6.
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria fittkaui subsp. mathildae (Krainz & Krähenbuehl) J. Lüthy
Synonmous to Mammillaria mathildae Krähenbuehl & Krainz by
Hernández, H.M. & Gómez-Hinostrosa, C. (2015). Mapping the cacti of Mexico part II. Mammillaria Succulent Plant Research 9: 1-189.
Linzen, T. (1992). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 2 / S.: 4.
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria formosa subsp. chionocephala (J.A.Purpus) D.R.Hunt
Synonmous to Mammillaria chionocephala J.A.Purpus by
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria fraileana (Britton & Rose) Boedeker
Synonmous to Mammillaria albicans subsp. fraileana (Britton & Rose) Hunt by
Hernández, H.M. & Gómez-Hinostrosa, C. (2015). Mapping the cacti of Mexico part II. Mammillaria Succulent Plant Research 9: 1-189.
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
Mammillaria glassii ssp. ascensionis (Reppenhagen) Hunt
Accepted by
Linzen, T. (2014). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 3 / S.: 5.
Mammillaria halbingeri
Accepted by
Linzen, T. (1994). Loseblattsammlung des Arbeitskreises für Mammillarienfreunde Bl.: 3 / S.: 5.
Lodé, J. (2015). Taxonomy of the Cactaceae. Vol. II : Maihuenia – Yungasocereus.
👍👍👍
Many phylogenetic works are in process and some already published partially, for have a natural and evolutive view on the classification of the genus, e.g. Butterworth & Wallace (2004); Bárcenas et al 2011; Hernández-Hernández et al. (2011); Vázquez-Sánchez et al 2013; Breslin et al (in process), and there will be a lot of changes on the circumscription of the polyphyletic Mammillaria, until a wide and updated phylogenetic approach is done is not possible to make proper changes of names or even to Genus level.
@lexgarcia1 tenemos dos opciones y, dado que esperar para un estudio amplio resultaría quedarnos la taxonomía de POWO solo queda otra opción, consolidar esto como un grupo de trabajo taxonómico a modo de "Taxonomic Databases Working Group" (TDWG) y proponer una lista siempre renovable y disponible para posteriores discusiones y abierta a actualización (revisar vínculo).
recuerden que iNat usa la base de Plants of the World Online (POWO) para Cactaceae y todo Plantae; ahora, sucede que tenemos que basarnos en una lista para de esa separar especies o revalidar las especies que entre nosotros y los que vengan discutamos y definamos las razones / justificaciones del cambio o revalidación de una especie; de aquí podemos entonces ir realizando cambios periódicos (anualmente por ejemplo) conforme vayan saliendo nuevas publicaciones y especies; repito, la única otra opción es hacernos a la idea que la lista de especies se va a estar regresando constantemente a lo que el supuesto omnipotente POWO diga.
saludos!
@jonathanmohl corrections done; some were already in the list, if you don't find a specie look for a POWO synonym then revise the specie in the list and check the specie or species listed in the contiguous column.
Mammillaria albilanata (in POWO column) = Mammillaria albilanata albilanata, Mammillaria albilanata oaxacana, Mammillaria albilanata reppenhagenii, Mammillaria albilanata tegelbergiana, Mammillaria halbingeri (in the proposal column)
Estimados, Yo no me dedico a cactáceas, me encantan, pero mi ámbito de acción es mucho más grande y no alcanzo a tomar los detalles. Pero estoy dispuesta a participar. Abramos un foro de discusión y revisemos, hay muchos taxa huérfanos en el árbol de naturalista. Podríamos hacer un análisis y tener un consenso. Añadamos a @bouteloua que ha hecho las curaciones de varias cosas. Ahora mismo preguntaré si podemos abrir un hilo de discusión en el foro o ver qué herramientas podemos utilizar, podría compilar una lista comparativa y ver gráficamente los taxa que están huérfanos en un excel de google drive colaborativo. Y de ahí ir resolviendo grupo por grupo. ¿Cómo ven? Aunque no soy especialista puedo facilitar la interacción. Y me gustará enterarme de los resultados. Quedo al pendiente.
ya está en proceso, revisa la advertencia en Cactaceae
para cada taxa se debería hacer así, el foro no lo usamos pues no todos los usuarios pueden acceder y aquí con solo citarlos
I just send this message to Carrie:
Hi Carrie:
There are quite a few disagreements in the cacti taxonomy (eg Mammillaria).
Recently a user has invited some of us to do a discussion group on the topic:https://www.naturalista.mx/flags/348393#activity_comment_4288448.
In naturalist there are several deviations and orphaned taxa that should be analysed, but everything would have to be by consensus because until now they have been made changes and are reversed and reversed again.
So, this user invites us to do a discussion group. My question is: where can we do it? I checked the forum and did not find a flag for broad taxonomic discussions as work. In addition, Maybe they are going to require help such as Excel sheets with tax lists to distribute work to the participants and a document where we can synthesize things, perhaps regular meetings, etc.
I still don't quite understand how taxonomic working groups have been done, maybe something like this is already being done and I haven't seen it.
Is there already some help in inat? What do you suggest?
I´ll be wait for the answer and suggestions and let you know.
en los foros no pueden entrar todos los usuarios, solo los curadores; la discusión abierta está en Cactaceae, acabo de etiquetarte, ahi esta la tabla de excel con la migración de la taxonomía y las modificaciones ya discutidas, es un trabajo que ya ronda el par de años en discusión
Según entiendo ya Kew está haciendo una comparación de Lode y The cactus lexicon. Pero no sabemos cuanto tarde, tampoco si va resolver los huecos. Cómo podríamos contribuir?
con esta lista, con una serie de discusiones cada que se discrepe, con una base que supere el reduccionismo del análisis genético, que contemple la biogeografía, las variaciones morfológicas, etc.
no podemos reducirnos a un autor, ni siquiera a Lodé (menos a Hunt que es mucho más distante) e incluso nuestra lista estará sujeta a terminar descontinuada conforme se amplíe la visión y el entendimiento de estos taxones tan complicados, quien quiera hacer de la biología una ciencia exacta, estática y lineal está muy equivocado.
yo creo que la trans-disciplina a través de estas plataformas será la clave para dar un paso más adelante de la ciencia ciudadana, donde se puedan crear propuestas desde varios ángulos; por ejemplo la protección de áreas o la definición taxonómica no supeditada a una autoridad individual
saludos y abrazos de lejitos por eso de Susana ;)
quizás @davidferguson, @wolfgangb @jonathanmohl puedan contribuir un poco aquí en esto
Estimados:
Scott me acaba de conectar con el encargado en Kew de la revisión de Cactus. Les he enviado este mensaje:
Hola Scott y Rafael, gusto en conocerte.
Me presento, he estado trabajando con Conabio en naturalista.mx desde el comienzo en México. Conozco a varios colegas en la comunidad que están muy preocupados por los cactus. No soy especialista en el grupo, pero recibo varias sugerencias de ellos todos los días para agregar o eliminar o cambiar el nombre de los taxones. Por eso ahora me invitan a crear un grupo para estar informado. Han hecho una lista de especies comparando Lode y Powo. Es a la que Scott se ha referido. En este momento nos estamos organizando para ver si haremos un grupo virtual en el foro. Todavía no lo sé, pero llamaré a todos para que lo sepan. Le diremos dónde y cómo mantendremos un tablón de anuncios. Le pedimos que nos mantenga informados sobre las decisiones que se toman. Espero que esto sea un apoyo para toda la comunidad y no un obstáculo.
También recomendaré reglas de participación de etiqueta a los participantes para evitar discusiones infructuosas.
Por ahora, un saludo y muchas gracias a todos.
Los siguientes pasos que propongo es que veamos si vamos a crear un hilo de discusión en el FORO Inaturalist o si lo vamos a hacer en otro chat. Esto debido a que este modo de comunicación por esta vía para mi se me dificulta mucho porque se pierde en la lista de notificaciones y es difícil dar seguimiento. ¿Tienen alguna propuesta?, Foro inaturalist? Facebook? whatsapp? google? Reuniones asíncronas?, o seguimos aquí.
Mi correo es etorres@conabio.gob.mx. Podrían enviarme sus correos a este meil y de ahí se puede hacer al menos, un grupo de mensajería.
Quedo al pendiente.
Saludos
repito, el problema del foro en iNat es que hasta donde recuerdo solo los curadores pueden acceder a el, no todos los usuarios.
desconozco si podamos integrar a esas discusiones a estos usuarios también participantes en compartir información sobre taxas específicos
Hello, I agree with @najera_tutor, in order to come to a reasonable result in the iNat taxonomy, we need a common solution. We all saw more cacti than Lodé and Hunt together. I think it makes little sense to follow one view / person alone, which is why I would find an open discussion very helpful. That does not mean that Hunt and Lodé havent created a good basis for us, much is already fixed. We just need to combine all the information and knowledge, of course its not done in some days and it need some organisation. But I think we can do this.
Comenté algunas cosas con Nájera, al parecer ya están trabajando algunas personas en esto. No sé quienes, pero si lo están haciendo sería bueno que nos comenten quienes y cómo lo van a publicar y dónde, esto para comentárselo a los encargados de POWO que también lo van a hacer. Y tener un diálogo para buscar un consenso final.
Saludos
Estimados, la segunda revisión de New Cactaceae Lexicon está en espera. Al parecer Lodé está trabajando en una nueva edición. Por lo anterior, no van a hacer cambios en POWO a menos que se de evidencia publicada y revisada por pares.
Y así están las cosas.
Saludos
@aaronbalam_tutor @alexiz @aspidoscelis @aztekium_tutor @blakesito @bodofzt @cacti_explorer @cactus-d @carloslim @ck2az @davidferguson @diegoalmendras @elizatorres @gghernan @gonzalezii @guille @iemontenegro
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En especial para Mexico esta familia tiene mucha relevancia! me da gusto que no se siga a POWO para esto.
@elizatorres tengo una base de datos para las cactáceas de México y de sus alrededores, como le hago para subirla
No creo que tenga caso subirla, porque nos la van a regresar. Recientemente Scott le escribió a Rafael de POWO para ver si van a aceptar cambios en Cactaceae, la respuesta es que no. Tenemos que ver otro mecanismos. Por lo pronto se puede ir cotejando con la de enciclovida que es la "mexicana" por así decirlo. Si gustas hacer eso, creo que es mas productivo en tanto encontramos una salida a los cambios no aceptados por POWO. Hagamos un grupo de discusión y ya hay un avance de una lista discutida las podemos comparar.
acabo de crearlo por si quieren empezar, lo había deado como borrador hasta que terminara el CNC por que ese me consume mucho tiempo, pero ahí dejo la liga con la discusión original, los comentarios de todos los usuarios y, la lista propuesta elaborada por varios de los usuarios
All this will need to be reassessed now that Peter Breslin's paper has been published. Lots of transfers from Mammillaria into Cochemiea!
See also this.
In my opinion we should wait until other authors find similar results like Breslin, the step is too big to just jump to conclusions. But results that Lodé and Breslin unite should be enough evidence for example placing Mammillaria pondii, setispina, maritima, halei and poselgeri in the genus Cochemiea.
Further to Breslin et al's transfer of many species of this genus into Cochemiea we now have another genus to consider. Guiggi in Cactology (see pages 4 & 5) has published the name Fimbriatocactus for the M. wrightii complex. This move allows the retention of the previously accepted genera Ortegocactus, Neolloydia, and others but creates a further splitting of Mammillaria.
As stated in the flag on Cactaceae Family
I'll open a discussion on each genera with discrepancies, I wanted to start with tribes but even on that we have different points of view so, I'm going to start using Nyffeler & Eggli (2010) for suprageneric separation, please be patient, many species to discuss so we will do it step by step.
I leave here the taxon framework relationship for Cochemiea-Mammillaria-Mammilloydia to be discussed and here the Glossary of terms , you can make here the comparison of taxa from POWO to Joël Lodé's
if someone needs explanation feel free to ask.
I made a list of people that work, picture or id Cactaceae and could be interested in this matter, if you know someone else that need to be called feel free to do it yourself and also if you don't want to be bothered by this conversations you can tell me and i'll erase you from the list.
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