Командный кубок России по фотофиксации растений 2021 года: 1/32 финала (10-12 июля)

Дорогие друзья!

С 10 по 12 июля пройдет 1/32 финала Командного кубка России по фотофиксации дикорастущих растений на платформе iNaturalist 2021 года. Внимательно читайте регламент, в нем есть изменения и уточнения по сравнению с прошлым годом.

Небольшие новшества в регламенте Кубка этого года, подборка всех материалов прошлых лет и анонс календаря суммированы здесь.

РЕГЛАМЕНТ

1) В 1/32 финала участвуют 52 региональных проекта портала "Флора России", которые будут разбиты на 26 пар. Это 37 регионов, занимающих места с 7-го по 43-е в рейтинге портала "Флора России" по числу наблюдений; 14 регионов, вышедших из 1/64 финала; 1 регион, получивший WILD CARD (неквалифицировавшийся в 1/32 финала регион с максимальным числом наблюдений, сделанных с 1 июня по 9 июля 2021 г.). В пары будут объединены регионы, ближайшие по рейтингу (топ-37) или по числу наблюдений в 1/64 финала, т.е. сопоставимые по уровню активности.

Сетка 1/32 финала будет опубликована вечером 9 июля (по Москве). Команды, занимающие места с 1-го по 6-е по числу наблюдений в зачете региональных проектов портала "Флора России" к моменту публикации сетки, выходят в 1/16 финала автоматически.

2) В течение трех дней (10, 11, 12 июля 2021 г.) новые наблюдения сосудистых растений России, сделанные на территории регионов участников 1/32 финала и добавленные в iNaturalist, будут идти в зачет соревнований. К наблюдениям предъявляются все обычные требования. С типовыми ошибками, которых следует избегать, можно ознакомиться здесь: https://www.inaturalist.org/projects/flora-of-russia/journal/21168-

3) Таким образом, в зачёт соревнований будут идти только свежие полевые наблюдения, сделанные в природе за три дня проведения соревнований. В зачет идут только наблюдения, отвечающие требованиям проекта "Флора России | Flora of Russia" (наблюдения с "Исследовательским статусом") и "Flora of Russia: needs ID backlog" (наблюдения со статусом "Требуется идентификация") и, в связи с этим, попавшие в них автоматически.

4) Наблюдения топ-30 видов проекта "Флора России" (по данным на 30.06.2021) не будут идти в зачёт соревнований:

Позиция Вид Количество наблюдений
1 Сосна Обыкновенная (Pinus sylvestris) 10666
2 Крапива Двудомная (Urtica dioica) 9327
3 Одуванчик Лекарственный (Taraxacum officinale) 8928
4 Клён Американский (Acer negundo) 8109
5 Тысячелистник Обыкновенный (Achillea millefolium) 7973
6 Мать-И-Мачеха (Tussilago farfara) 7555
7 Чистотел Большой (Chelidonium majus) 7185
8 Бодяк Полевой (Cirsium arvense) 6900
9 Полынь Обыкновенная (Artemisia vulgaris) 6841
10 Клевер Луговой (Trifolium pratense) 6775
11 Будра Плющевидная (Glechoma hederacea) 6693
12 Пижма Обыкновенная (Tanacetum vulgare) 6342
13 Подорожник Большой (Plantago major) 6291
14 Трёхрёберник Продырявленный (Tripleurospermum inodorum) 6160
15 Сныть Обыкновенная (Aegopodium podagraria) 6127
16 Вероника Дубравная (Veronica chamaedrys) 5936
17 Кипрей Узколистный (Chamaenerion angustifolium) 5889
18 Цикорий Обыкновенный (Cichorium intybus) 5621
19 Клевер Ползучий (Trifolium repens) 5527
20 Рябина Обыкновенная (Sorbus aucuparia) 5363
21 Купырь Лесной (Anthriscus sylvestris) 4912
22 Черёмуха Обыкновенная (Prunus padus) 4837
23 Лабазник Вязолистный (Filipendula ulmaria) 4804
24 Берёза Повислая (Betula pendula) 4775
25 Дуб Черешчатый (Quercus robur) 4756
26 Горошек Мышиный (Vicia cracca) 4723
27 Смолёвка Белая (Silene latifolia) 4593
28 Ежа Сборная (Dactylis glomerata) 4591
29 Подмаренник Мягкий (Galium mollugo) 4518
30 Клён Остролистный (Acer platanoides) 4514

5) Утром 13 июля 2021 г. для всех региональных проектов мы выгрузим в csv трехдневную статистику проектов "Флора России | Flora of Russia" и "Flora of Russia: needs ID backlog" как по числу наблюдений, так и по числу видов для каждого региона.

6) Победителем в паре будет признана команда, которая опередит оппонента как по числу сделанных за три дня наблюдений, так и по числу найденных за три дня видов. При победе только в одной категории (или по числу видов, или по числу наблюдений) победителем будет признан регион, в котором за три дня наблюдения делало меньше участников. При равенстве числа наблюдателей победителем будет признан регион, победивший по числу видов.

Например, если в паре "Регион А - Регион B" первый регион в зачете будет иметь 108 наблюдений, 80 видов и 3 наблюдателей, а второй - 100 наблюдений, 85 видов и 2 наблюдателей, то победителем будет назван регион с меньшим числом наблюдателей.

7) Если в паре каких-либо регионов у региона-победителя будет добавлено менее 50 новых наблюдений, то его место занимает проигравший регион с наибольшим числом наблюдений за время 1/32 финала.

Например, если в паре "Регион А - Регион B" победитель в зачете будет иметь всего 42 наблюдения, то его место займет проигравший в одной из топ-пар с максимальным числом новых наблюдений.

8) В 1/16 финала пары регионов-победителей будут распределены по уровню активности в 1/32 финала (пары составят ближайшие регионы по числу добавленных наблюдений за период с 10 по 12 июля 2021 г.).

9) Организаторы и участники соревнований - это зарегистрированные участники платформы iNaturalist, которые добровольно согласились загружать туда свои наблюдения дикорастущих растений России (наблюдатели) и определять их (эксперты). Цель соревнований: содействовать научно точному сбору пространственных данных о флористическом разнообразии России и отдельных регионов в увлекательной форме.

Свои вопросы задавайте в комментариях. Постарайтесь максимально широко оповестить участников iNaturalist из своих регионов!

За оставшиеся 10 дней до начала Кубка активная загрузка фотографий может помочь отстающим регионам войти в число участников Кубка по WILD CARD или даже "выбрать" себе наиболее удобного соперника.

В прошлом году в Кубке победил Севастополь, второе место заняла Курская область, третье - Тульская область.

Posted by apseregin apseregin, June 30, 2021 10:41

Comments

Всё это хорошо и всё это здорово для всех нас, но есть одна проблема, которую нужно как то решать... Тяжело справляться экспертам с большим потоком поступающих наблюдений, потому и огромное количество наблюдений уходят глубоко в бэклог, так и не определёнными и не подтверждёнными, если они определены. Особенно остро стоит этот вопрос в регионах, так как экспертов мало, а те кто есть, не охотно участвуют в этом деле в силу разных причин. Ни в коем случае винить их за это тоже нельзя, но когда наблюдения остаются не просмотренными и не идентифицированными, то и стимула и особого интереса в дальнейших поездках и наблюдениях тоже пропадает.
Иной раз, убрав в сторону неудобство, приходится некоторых экспертов просить пройтись по наблюдениям, чтобы хотя бы половина из них загорелись зелёным цветом, но мало из экспертов знакомы в том числе и с кавказской флорой.
Я, конечно, извиняюсь, но этот вопрос, думаю, поднять всё же нужно было, так как эта проблема есть, мы все свои и её надо решать.
Всем экспертам и коллегам, которые определили и продолжают определять наблюдения огромное спасибо! Вы и в правду проделываете колоссальный объём работы.

Posted by mallaliev 4 months ago (Flag)

Очень жаль, что непросто выделить свободное время на таком коротком уведомлении. Исходя из информации в одном из предыдущих постов - https://www.inaturalist.org/projects/flora-of-russia/journal/52650-1-100-000 , было понимание, что только лишь после 4-го числа будет объявлена дата следующего этапа, а уж про ближайшие после этой даты выходные и мыслей не было. А так получается, что и билеты по нормальной цене не купить, если сейчас находишься не в том регионе, который хотел поддержать в кубке. В общем на будущее хотелось бы видеть заблаговременно составленный календарь кубка, насколько это возможно)

Posted by e_verbitsky 4 months ago (Flag)

@mallaliev в целом в России с растениями всё обстоит лучше, чем в других странах, где они примерно на уровне грибов по определениям, т.е. ниже остального, у нас же и наблюдений много, и определяется большинство, но уже ближе к осени, потому что все сейчас заняты своими делами (а во время челленджа эксперты работают 24/7).
Проблема локальных флор/фаун стоит остро по всему миру, тем более в таких богатых на биоразнообразие регионах, к сожалению, наблюдателей в разы больше, чем экспертов, поэтому последние тратят время на банальные виды, а до сложных групп не доходят.
Чтобы себя стимулировать можно менять сферы таксономического интереса, ну или ставить перед собой цели, не связанные с быстрым определением, например, закартографировать какой-нибудь населённый пункт или небольшую площадь, в этом случае данные с конкретного момента останутся навсегда, а там уж эксперты сами подтянутся.

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

Я так понимаю все эти соревнования и так далее направлены на привлечение новых людей и активизацию новых наблюдений. Не все еще понимаю, но на мой взгляд если привлечь к этому проекту армию садоводов - то они завалят вас наблюдениями - они не только свои сады перефоткают, но и ближайшие округи. Но культурных растений тут нет, поэтому большинству обычных граждан проект не интересен. Но ведь наблюдать что сажают люди не запрещено, может в этом мало научной ценности, но зато имеет практический смысл и интерес для обычных граждан. Например, мне интересно где растет в РФ Виргинская хурма или Американский каштан - но данных нет, что не правда. Поэтому этот проект какой-то односторонний. Не хватает тут обычных садоводов, а вы их еще и отталкиваете, потому что вам культурные растения не интересны.

Posted by vladimir_donscoi 4 months ago (Flag)

@vladimir_donscoi всё несколько иначе, большинство обычных граждан на своих огородах может найти кучу диких растений, что успешно и делают, а ежегодные крупные пики наблюдений в дни челленджа показывают, что люди привлекаются вполне успешно.

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

@melodi_96 я про то, что если стоит задача сделать эту соц. сеть массовой, то нужно учитывать интересы большинства, а большинству интересны не только дикие растения. Например моей маме интересно посмотреть у кого какие цветочки растут и как называются, но ничего этого тут нет - поэтому ей эта сеть не интересна, а таких большинство.

Posted by vladimir_donscoi 4 months ago (Flag)

@vladimir_donscoi если есть люди, которые готовы определять десятки тысяч культурных растений, то им ничего не мешает создать свой биоблитц, а так как Флора России это проект, направленный на изучение дикой флоры России, то и контент поддерживается соответствующий, а эксперты сами решают, интересны ли им дикие растения или же культурные. Сайт априори не может понравится каждому.

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

@melodi_96 все гораздо проще)))) Большинство сами знают что у них растет, плюс на этом сайте культурные растения объединены. Например, яблок существует от 7 до 10 тысяч сортов, а на сайте всего один - Яблоня домашняя. Просто не нужно игнорить культурные растения и люди сами подтянуться.

Posted by vladimir_donscoi 4 months ago (Flag)

@vladimir_donscoi я не очень понимаю, чего вы хотите добиться, этот челлендж останется прежним, с каждым годом убираются более обильно наблюдаемые виды, не думаю, что в следующем вдруг захотят смотреть на тюльпаны на клумбах. Мне кажется, Алексей прекрасно понимает, как привлечь людей и на что делать фокус, российское сообщество на сайте развивается благодаря ему.

Сорт не является таксономической единицей, именно поэтому их и нет. Яблоня домашняя это вид, а не сорт.

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

@mallaliev, Максим, нам всеми силами нужно стараться "увлечь" новых экспертов. В том числе интересным контентом. Но в целом, экспертов мало потому что в принципе мало сведущих людей, готовых тратить свои силы на общественные проекты. По разным причинам. В целом же, бэклог растет не столь катастрофично как мог бы. Многие начнут грузить фотки осенью.

@e_verbitsky, я в лесу с плохим интернетом. У меня был регламент про запас, сегодня нажал на кнопку "опубликовать" аж за 10 дней. Обычно это происходит за 3-4 дня.

@vladimir_donscoi, Владимир, мы не ориентируемся на большинство: больше половины наблюдений проекта сделано 1% самых активных участников. Скорее, задача стоит в том, чтобы их интерес не угасал, а а проекту присоединялись именно активные участники. Вы можете стать организатором чудо-проекта по культурным растениям России. Уверен, он станет популярным. Только убедите участников отмечать такие наблюдения галочкой. А так культурная флора - совершенно за пределами нашего проекта. Это другой вид спорта.

@melodi_96, Марина, спасибо за оперативные ответы и поддержку.

Posted by apseregin 4 months ago (Flag)

Всё же рассогласованность есть. На этой странице - https://www.inaturalist.org/posts/45800-kubok-2021-plany - написано, что "О проведении даты каждого следующего этапа будет сообщаться в день оглашения результатов предыдущего", а это было ещё месяц назад. Кажется, что с каждым следующим сезоном необходимость раннего формирования календаря кубка всё более актуальна - например, исследователей из выбывших регионов полезнее мотивировать на посещение тех регионов, в которых по-прежнему малое количество наблюдений. И зачастую это не самые близкорасположенные регионы. А если знать даты этапа кубка заранее - то гораздо веселее сочетать такие поездки с отпуском и активным отдыхом) Если рассчитывать только на наблюдения в своём регионе - различия в количестве наблюдений будут только нарастать.

Posted by e_verbitsky 4 months ago (Flag)

@apseregin Понятно что культурная флора это другой вид спорта, но ведь любителей культуры несколько десятков миллионов, а соц сети нормальной для их общения нет. Разве плохо если бы хотя бы один процент из них сюда пришел? Ничего ведь этому не мешает. Они ведь и для науки смогут делать фотографии диких образов, и не нужно будет надеяться, что несколько человек перефоткают всю Россию. Мне просто не понятно почему вы их отталкиваете, а не привлекаете в свои ряды? На мой взгляд - игнор культурных растений не способствует развитию этого проекта, но вы с этим не согласны, а ваши доводы - что и так сойдет, или что вам не нужны много наблюдателей мне не понятны.

Posted by vladimir_donscoi 4 months ago (Flag)

@vladimir_donscoi, коллега, при всём уважении к Вам, но я с Вами не согласен по ряду причин. Мы тут говорим о том, что эксперты не успевают определять дикорастущие виды, а Вы не сдаётесь со своими культурными растениями... Понимаете, портал называется "Флора России", потому и изначально было поставлена задача охватить максимальное количество ВИДОВОГО разнообразия по всей стране, чтобы в конце составить Атласс Флоры России, а сорта не являются таксономическими единицами, стало быть их нет необходимости массово загружать, - они только усугубят ситуацию на сайте и вовсе завалят экспертов и запутают их. И в правду они проводят колоссальный объём работы, потому и мы должны делать всё для того, чтобы облегчить им работу, а не наоборот. Вы сами ведь писали, что одних только сортов яблонь 7-10 тыс., также и с другими косточковыми, семечковыми и ягодами, не говоря уже о бахчевых итд итп. А теперь представьте что будет, если всё начнут грузить сюда... Тем более в этих сортах намного сложнее разбираться, чем в видах.
Да, было бы хорошо, но ресурсов не хватает с этим справляться, да и задач как таковых нет массово культурные растения заливать на сайт. Этой группой надо отдельно заниматься, создав другую платформу.
Могу и ошибиться. Извините если что не так написал. Всех Вам благ.

Posted by mallaliev 4 months ago (Flag)

@mallaliev мы с вами как будто на разных языках говорим, не понимаю почему так происходит. И сам не хочу повторяться или отвлекать ваше внимание, но так как вы до сих пор, делаете вид, что не понимаете, про что я пишу, то давайте разберем еще раз, но уже на примере. Если Загрузят сюда 1000 разных фото яблонь, то экспертам не нужно будет разбираться и исследовать какого они сорта, а не задумываясь подтвердить галочкой, что это яблоня домашняя. Трудно это и сложно для них будет сделать? Скорее всего им этого даже делать не приодеться, так как определить яблоню смогут многие. Но эта 1000 фотографии яблонь интересна 100 садоводам любителям. Они сюда зайдут и увидят для себя ряд интересных моментов и покажут их своему соседу или по другому начнут делиться этой информацией. Таким образом на сайт зайдет еще 100 садоводов любителей и так далее как снежный ком. Это все конечно условно, но на самом деле популярность это когда люди делятся ИНТЕРЕСНОЙ информацией. Эти ВНОВЬ пришедшие садоводы сделают при выезде за грибами или на рыбалке уже ВАМ 1000 фотографий дикой природы в их местности и не нужно будет надеяться, что до туда вы сами доедете или сагитируете туда съездить своих 100 активных членов. В любом проекте самое важное это люди и чем их из больше тем лучше. Я понимаю что проект называется Флора России, но я всего лишь советовал, как привлечь больше людей, для его реализации. Но вы категорично не хотите привлекать эту колоссальную армию к этому проекту. Это мне и не понятно, почему?

Posted by vladimir_donscoi 4 months ago (Flag)

@vladimir_donscoi один из главных принципов этого сайта - чёткое разделение между культурными или находящимися в неволе организмами и дикими. Садоводы могут выкладывать хоть весь огород и сад свой, только пусть помечают эти наблюдения соответствующей галочкой. Но определять их будет только тот, кому также интересны культурные растения, а сообщество Флора России направлено в первую очередь на дикие или активно дичающие растения, поэтому, Вы не то чтобы не правы, агитируя за привлечение садоводов, Вы, скорее, делаете это не совсем в том проекте.

Posted by yurii_basov 4 months ago (Flag)

@vladimir_donscoi потому что как минимум это проект, спонсируемый грантом, направленный на получение данных о дикорастущих растениях, сайт iNaturalist посвящён гражданской науке, культурные растения тут разрешены только потому, что это может помочь новым пользователям, однако людей, которым интересно было бы их определять, единицы. "The main reason we try to mark things like this is because iNat is primarily about observing wild organisms, not animals in zoos, garden plants, specimens in drawers, etc., and our scientific data partners are often not interested in (or downright alarmed by) observations of captive or cultivated organisms." (c) Вам несколько раз сказали, набирайте экспертов и агитируйте садоводов тратить время на свои яблони, хотя они могут делать это на сотнях форумов, этот же проект показывает людям, что есть что-то кроме культурной флоры, это есть и задача сайта в целом. Имея 72 миллиона наблюдений и не резиновые сервера, фокус явно нужно держать на дикой флоре и фауне, что не мешает загружать фото садов, только не надо делать вид, что это настолько важно, вы вообще определением этих культурных растений занимались? Потому что они висят без всякого внимания годами, а теперь вы хотите, чтобы их стало в десятки раз больше, только определять их кто будет?

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

Вопрос. Если большая часть наблюдений делается небольшим процентом активных пользователей, то почему тогда со стартом «Виртуального ботаника» про этих пользователей забыли? Я понимаю, что работа по определению большую часть года добровольная, но то, что весь июнь только случайные люди заходили ко мне определять, и 178 наблюдений, большинство которых я специально делала там, где никаких раньше наблюдений на Айнате не было, так и остались висеть, демотивирует. Это ровно половина от моих наблюдений растений за тот же период. Это не плохие фотографии, и даже не только таволги и одуванчики. https://www.inaturalist.org/observations?d1=2021-06-01&d2=2021-07-05&place_id=any&quality_grade=needs_id&subview=map&user_id=syastrebova&verifiable=any&iconic_taxa=Plantae. От такого не хочется участвовать вовсе. Зачем куда-то ездить, стараться, продумывать, если всё равно никуда это не пойдёт?
У меня ещё есть ощущение, что местные боятся определять, чтобы не оказаться неправыми по сравнению с «официальными» экспертами — теми, кого включают в авторов статей по «Флоре России». Боятся определять друг другу, ведь как же так, можно ошибиться. А может, кто-то и не хочет участвовать в том, за что не получит ни цитирования, ничего. Отсюда и недостаток экспертов.

Posted by syastrebova 4 months ago (Flag)

И это к вопросу об активной загрузке фотографий. Они загружены, по нескольким областям. А что толку, я же не «виртуальный ботаник». И я не одна такая.

Posted by syastrebova 4 months ago (Flag)

P.S. Моментально после моих комментариев их кинулись определять, так что цифра изменилась. Спасибо, конечно, но вопросов это не снимает.

Posted by syastrebova 4 months ago (Flag)

@syastrebova не отчаивайтесь, самые активные эксперты не могли физически определять в последнее время, поэтому наблюдения и висят без внимания, у меня с начала года полтысячи наблюдений растений с таким статусом, 40% от всех, плюс две тысячи за более ранний период, что же поделать, но наблюдения никуда не деваются, они полезны будут и через год, и через десять. Ну и, конечно, я не "кинулась определять", я пытаюсь помочь, так же, как и вы можете помочь другим наблюдателям с теми таксонами, в которых вы уверены, когда у вас есть время, потому что эксперты не просто делают это на добровольной основе, они тратят часы, дни, недели своей жизни на это; определяя хотя бы часть чужих наблюдений, мы помогаем распределять силы, к тому же улучшаем собственные знания, облегчая процесс.

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

Я не отчаиваюсь, я интересуюсь. До начала «Виртуального ботаника» соотношение определённого и неопределённого было совсем другим. Если люди не успевают (кстати, мне интересно, а почему вы не выступаете экспертом в ВБ?) в несоревновательном режиме, что будет в соревновательном?
Своим однообластникам я определяю порой, но есть опасение: а вдруг не то? В прошлом году нас за это ругали неоднократно, дескать, непрофессионалы друг другу кнопки понажимали. Те, кого мы вовлекли в Inaturalist — в основном это школьники нашего лицея (некоторые делали сотни и тысячи наблюдений, во «Флоре Тульской области» они на первых местах, ездили с родителями по всему региону, только чтобы найти самое редкое и интересное) и студенты тульского педа — тоже в целом перестали участвовать, и многие из них в июне меня спрашивали, почему им ничего не определяют? Я отвечала, что предполагаю, что люди просто уехали на зональную практику. А потом обнаружилось, что уехали далеко не все. А мы просто не входим в привилегированный проект для новичков, поэтому и сидим «жёлтые».

Posted by syastrebova 4 months ago (Flag)

Это вопрос, на который у меня нет ответа, я об этом мероприятии узнала только из постов постфактум, а сама я не ботаник, было бы странно, если бы я вдруг стала кого-то этому учить.
Самые активные уехали, другие не знаю, может, отдыхают летом, или с потоком не справляются. За школьников и студентов обидно, конечно, ничего не могу сказать, надеюсь, они не разочаруются. Определяйте какой-нибудь совершенно очевидный вид, где не ошибиться.

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

Мы уже, к сожалению, выросли из совершенно очевидных видов. Да и грантополучателям они вряд ли интересны. Мне остаётся только пожелать устроителям «Виртуального ботаника», чтобы те, кого они привлекли, не ушли моментально после окончания проекта.

Posted by syastrebova 4 months ago (Flag)

После таких комментариев вообще никому ничего не хочется определять. Мы просто были вынуждены перераспределить усилия и очень четко определить наши приоритеты в условиях острейшей нехватки экспертов. Поскольку эта ситуация была вполне прогнозируема, то в кубке участвуют наблюдения как жёлтого, так и зелёного цвета. А данные никуда не денутся, рано или поздно мы до них дойдем. Это не facebook, чтобы оценивать свою жизнь стремительностью лайков. Работаем на вечность.

Posted by apseregin 4 months ago (Flag)

Не вижу связи с фейсбуком. Если эта ситуация была вполне прогнозируема, вероятно, можно было бы предупредить старых пользователей — например, в региональных проектах. Чтобы они в июне (и июле, видимо, тоже) занялись более полезными на данный момент для них вещами, а не планировали поездки «как бы поинтереснее пособирать данные». Как их планировала я, например. Или вступили в популярный проект. Или поискали бы экспертов, поприглашали бы их.
Работа на вечность предполагает поддержание сообщества, а не текучку кадров. Наблюдатели-то не получают ни цитирования, ни денег, ничего, а часто, если они увлечены, то ещё и за свои деньги куда-то катаются, как пишет человек про билеты выше. Если вкладываешь ресурсы, а отдачи нет, зачем оно? Чувствуешь себя использованным. Текучку и её причины люди распознают в итоге и сами начинают уходить. Конечно, людей много, наблюдателей много, можно всех заново научить. Но во всех отношениях дешевле поддерживать то, что есть. Тут, конечно, вам решать, ваш проект же.

Posted by syastrebova 4 months ago (Flag)

В чём смысл переносить поездки? Я что-то не пойму, если наблюдения определят через месяц это что, как-то поменяет их ценность? Это сайт о гражданской науке, где всё делается по желанию, а не за деньги или цитирование, это не работа. Мне кажется, вам надо немного обдумать то, что вы пишите, это претензии к тем единицам, что просматривают десятки тысяч наблюдений других людей, без заработной платы за это, их надо благодарить и мотивировать, потому что ничто им не мешает просто прекратить заходить на сайт вообще. На форуме постоянно всплывает, что растения не определяет совершенно никто, не просто месяц, а вообще, годами, их никто не смотрит, не отмечает культурные растения, коих огромное количество, про другие группы я молчу. Огромной текучки среди крупных контрибьюторов нет, потому что они понимают, в чём смысл этого занятия, это не вопрос-ответ за пять минут, это сбор данных.

Posted by melodi_96 4 months ago (Flag)

Посмотрел статистику, она говорит лучше любых частных мнений и совершенно неэмоциональна.
Недавно был срез 1175000: с конца мая рост проекта 100 тыс. бэклога 60 тыс. Таким образом, 62,5% верифицировано. В "Виртуальном ботанике" доля верифицированных наблюдений даже немного ниже (на самом деле статистически неотличима). Сейчас это 61%.
Так что запасаемся терпением и фигачим дальше.

Posted by apseregin 4 months ago (Flag)

Вы мне всё об одном: «будьте благодарны экспертам». Я была благодарна, но есть грань. Мне за устройство CNC в своём городе, за то, что я писала бесплатно тексты про это всё, в том числе в федеральных СМИ, вероятно, тоже нужна благодарность и мотивация. Но её нет, наблюдателям не положено, видимо. Будем честны: от всех этих конкурсов главные и единственные бонусы — материал для статей — получают те, кто числится ботаниками в вузах/исследовательских организациях. Они же часто бывают и «крупными контрибьюторами». А как относятся к тем, кто не входит в эту категорию, а нужен только для временного сбора данных, ситуация с «Виртуальным ботаником» показала наглядно. Вместо сотрудничества и открытости, которая самим же геоботаникам могла пойти на пользу, имеем что имеем. На сим прощаюсь.

Posted by syastrebova 4 months ago (Flag)

Летом всегда так - все северное полушарие уезжает в экспедиции, потом зимой определяют; четкий цикл.

Posted by katerina_kashirina 4 months ago (Flag)

Я участник проекта Виртуальный ботаник и с началом мероприятия у меня тоже просели определения. Вот прямо с 31 мая. Невероятно, но факт :) Потому что мой ТОП эксперт уехал, он же и у вас на первом месте по определениям. Проект привлек новых экспертов, которые ранее не участвовали в определении моих наблюдений, либо участвовали, но не были в топе (они и у вас не в топе, так что, это не переключение внимания). А значит без этих привлеченных экспертов мои наблюдения повисли бы неопределенными. Не понимаю о какой привилегированности вы говорите, почти месяц доля определенных наблюдений в ботанике висела на уровне 50%, сейчас немного догнали флору, стало 60%.Цифры говорят о равных условиях. Моих 807 наблюдений висят без определений в рамках проекта и там тоже не одуванчики.
Наблюдения остаются, они же не устаревают за пару месяцев и если они в принципе определимы, их определят, можно потегать экспертов. В моих постоянных экспертах появилось несколько зарубежных специалистов, уж не знаю, что повлияло, но тоже совпало с началом ботаника. P.S. У меня есть опыт наблюдений в Турции, 192 наблюдения из них 133 наблюдения (100видов) не имеют идентификации 5-12месяцев. Ощущение, что там экспертов нет вовсе. Это сухие факты для примера. Не преследовала цели кого-то обидеть или защитить, высказала мнение с "другой" стороны. Давайте жить дружно :)

Posted by anastasiiamerkulova 4 months ago (Flag)

Светлана, не переживайте, цикл такой же, как в прошлом году, даже ситуация лучше, потому что нет бесчисленных студенческих дистанционных практик. Зимой все определяемое определится и подтвердится. Детям надо объяснить, что нужно немножко терпения. Я, честно говоря, вообще ничего не загружаю летом с июня по октябрь, только раскладываю по папочкам. Наблюдения никуда не пропадают, они будут просмотрены. Что касается Виртуального ботаника - в нем участвует довольно много народа из Тульской области, я, действительно, практически не заглядываю сейчас в общий бэклог, но это связано больше с моими личными обстоятельствами. Тульская область - не Кавказ и не Сахалин, так что все будет хорошо. Зимой и некоторые монографы просматривают и определяют наблюдения, так что надо набраться терпения. Я тоже грузила некоторые фотографии из Турции, причем определенные до вида, так они и висят неподтвержденным, кроме самых очевидных вещей, типа земляничника и фисташки, в российском сегменте ситуация с определением и подтверждением в целом очень приличная.

Posted by julia_shner 4 months ago (Flag)

У нас, в Пензенской области на данный момент 27% неопределенных суммарно. У нас нет никаких привилегий. Да, не моментально, но определяются. По крайней мере самые бесспорные - примерно за сутки. У нас есть группа, где тусуются в том числе и наблюдатели. Если кому-то очень хочется что-то узнать, спрашивают - им оперативно отвечают. Для меня было неожиданностью то, как все хотят определения, и зачастую - побыстрее, по горячим следам. Это же здорово! Я впервые вижу такой неподдельный интерес к ботанике. Да, по многим видам нужно дождаться специалиста. Как-то даже удивительно выслушивать слова ревности к "Виртуальному ботанику" - они учатся этому инструменту. Там, как я поняла, даже дети.

Posted by a-travva 4 months ago (Flag)

Не всё так плохо, как тут говорят)) Нейронные и семантические сети спасают обычных людей, не ботаников, от одиночества в этой социальной сети, помогая им определять виды.
Любопытство удовлетворено -- это важно. А что живые люди к вам не приходят -- дело наживное :D

Ну и гости эти тоже разные бывают. Меня вот тут недавно пренебрежительно назвали "экологом" за то, что не смог пересчитать все точечки на насекомом -- сфоткал с не самого удачного ракурса. А попробуй ее сфоткай -- она боится. И точечки....

Posted by synoptikos 4 months ago (Flag)

@syastrebova я один из активных экспертов, правда, сейчас определяю в основном Сибирь и рада видеть, что Сибирь на экспертов не жалуется, хотя наблюдает активно. Несмотря на то. что я эксперт, знаю монографов и могу не только тегнуть их в Inat, но и посмотреть что-то лично, в бэклоге моих наблюдений раза в 4 раза больше чем Ваших. Еще там висят почти 5 тысяч моих идентификаций. В своем регионе я один из самых забэкложенных наблюдателей. И ситуация эта довольно типична для экспертов. Так что эксперты понимают, что это не очень приятно. Существует особое удовольствие, когда ты в день сделал 300-400 наблюдений, сотни идентификаций, тысячу километров на машине, а счетчик стоит чуть ли не на месте. Виртуальному ботанику, кстати, я рада. Отличные наблюдения по Сибири. Алтаю, кажется, особенно повезло. Студенческие практики изматывают гораздо больше и их последствия устраняются месяцами. У экспертов свои разные задачи, разные интересы и свои разные стратегии определения. Некоторые группы я просто откладываю, чтобы потом разбирать с определителями пакетом. Поверьте, что эксперты уже перепробовали много всего, чтобы уменьшать бэклог как можно эффективнее. Но мы там, где мы есть. Если у Вас есть предложения, напишите. Было бы неплохо объяснить молодежи, о которой Вы пишете, и которая чувствует себя покинутой, что бэклог это не навсегда. На самые интересные наблюдения, на которые Вы хотите срочный отклик, ставьте тэги экспертам. Так можно вытащить наблюдения даже из самого глубокого бэклога.

Posted by allaverkhozina 4 months ago (Flag)

рада видеть, что Сибирь на экспертов не жалуется, хотя наблюдает активно

Я бы жаловался, мои наблюдения за ибнь просели знатно, но я знаю нынешнюю ситуацию с экспертами Флоры России и Сибири в частности. Во второй половине месяца было вообще мрачно.
В эпоху виртуальных практик было проще тем, что многие эксперты были в онлайне. А тут поразъехались. Плюс я выкладываю одуваничики (100% не лекарственные) в очень неудобное время дня.

Posted by kildor 4 months ago (Flag)

Со стороны простого наблюдателя, не имеющего отношения к ботанике и вообще био-науке, напишу. У меня тоже с начала июня мало что определяют по сравнению с зимними месяцами. Это и понятно - летом все заняты своими делами, и свободного времени у людей мало.

Загружать сделанные этим летом наблюдения перестал - подожду осень и зиму. Также перестал делать фотографии того, что уже есть в "коллекции", за исключением относительно редко встречаемых видов. Фотографирую только то, что действительно интересно, необычно или ещё не было сфотографировано.

Posted by evgenypodshivalov 4 months ago (Flag)

И вообще, можно я пожалуюсь на другое. Вчера, в первый день блица, я сделал около шестиста кадров. Сегодня, думаю, сделаю ещё кадров двести-триста. Когда все их отфильтровать, обработать и выложить?)

Posted by kildor 4 months ago (Flag)

Когда все их отфильтровать, обработать и выложить?)
Вот на это и дается третий день. Это поняла, только когда количество кадров за два дня оказалось более 700. На обработку ушел весь третий день (причем ещё пришлось осваивать гугл-диск и свой новый телефон).

Posted by a-travva 4 months ago (Flag)

Add a Comment

Sign In or Sign Up to add comments